esa, tak ada yang setara

@ adi isa
@haniifa
@ayruel chana

kita dalam berdiskusi dalam forum setengah resmi begini, tidak baik berteriak-teriak dengan mengeluarkan kata-kata tidak pantas (vulgar)….. Hati boleh panas tetapi kita tetap selesaikan dengan jawab yang sopan dan santun. Sedangkan judul di atas yang dikatakan mas adi :
“sedangkan para pemuka trinitas itu datang dari Setan. Mereka adalah para utusan Setan. Mereka adalah anak-anak Iblis. Iblis adalah bapa mereka.”
tidak pernah terpikirkan saya menjawabnya dgn amarah . hehehe….

Baik kita satu-satu menjawabnya ya :

@adi isa

sejak kapan jesus bilang mencipta sesuatu?
tidak adal dalam kamus dewan gereja.
maaf paman, anda selalu salah,

>>> Tertulis begini ya nak adi Pada mulanya adalah Firman, Firman itu bersama sama dengan ALLAH. (Yoh 1 :1 )
Kata Yesus kepada mereka, sesungguhnya sebelum Abraham jadi, Aku telah ada ( Yoh 8:58)
maka pada zaman akhir ini Ia telah berbicara kepada kita dengan perantaraan Anak-Nya, yang telah Ia tetapkan sebagai yang berhak menerima segala yang ada. Oleh Dia Allah telah menjadikan alam semesta. (Ibr 1:2)

Nah, kitab suci telah mengatakan demikian secara gambalang kepada kita bahwa Yesus Kristus adalah Ilahi atas semua ciptaanNYa. Semua point-point uraian saya dari atas sudah terperinci saya tuliskan. Tidak tersembunyi karena jelas-jelas itu sudah termeterai dengan kehendak Allah.

Bukankah kamu adalah ANTI KRISTUS nak Adi ???
Kamu akan menjadi hakim atas perkataan dan penyangkalanmu terhadap Almasih dengan mengatakan setuju sebagai musuhNya. Padahal jelas-jelas Alquran mengatakan ‘kelahiran Isa dari seorang perawan dan hidupnya kembali setelah dia mati merupakan bukti kebenaran dari kebangkitan kembali umat manusia di akhir Zaman .’ [115]

Allah yang pernah mengangkat Isa Al Masih ke hadirat-Nya, memperkenalkannya kembali sebagai Hakim yang Adil di seluruh dunia dengan semua kehormatan dan kemuliannya:

Atas kuasa Allah, Isa, anak Maryam, akan turun ke dunia untuk menegakkan keadilan. [116]

Lewat kuasa Dia yang memegang rohKU di tangan-Nya, Isa, anak Maryam, akan turun di antaramu yang merupakan Hakim dan Pemimpin yang Adil.

Hehehe, jangan kita menafsirkan ayat-ayat menurut keinginan dan kemauan kita sendiri. Seandainya anda memang membenarkan Alquran bukankah seharusnya membenarkan setiap deti tulisan-tulisan di dalamnya. Semua tafsiran-tafsiran dari kaum ulama, pemikir agama memiliki daya pemikiran yang berbeda tetapi harus kita ingat semuanya memiliki kesamaan yang berakar pemikiran manusiawi yakni harus LOGIKA. Saya sudah katakan Allah dalam Kristus itu tidak membutuhkan pengakuan anak-anak manusia sekalipun pintarnmu seperti malaikat. Tetapi kedatanganNya kedunia hanyalah memberi keselamatan melalui anugerah rahmani ALLAH Yang Maha BAik lagi Maha Penyayang.

wah, ampun deh
kalau mas ayruel udah turun arena…

>>> anda tahu kan Paulus yang sangat anda benci ??? Pada mulanya sangat beliau sangat benci dan berihtiar akan membunuh dan menyiksa setiap pengikut Kristus…. hehehe, mudah-mudahan tahu cerita selanjutnya.

“Sungguh, aku tahu, bahwa demikianlah halnya, masakan manusia benar di hadapan Allah?” (Ayub, 9: 2).

Artinya; bagaimana mungkin kita dapat membandingkan antara manusia dengan Tuhan? Bagaimana mungkin kita dapat mensucikan seseorang yang dilahirkan wanita? Setiap manusia yang dilahirkan oleh wanita, sangat tidak pantas untuk dibandingkan dengan Allah; baik itu Musa, atau Yesus, atau Muhammad, atau Rama, atau Krisna, atau Budha.

Setiap manusia yang dikandung di dalam perut ibunya selama sembilan bulan, tidak mungkin menjadi Tuhan! Inilah yang dikatakan Taurat.

Sesungguhnya, bahkan bulan pun tidak terang, dan bintang-bintang pun tidak cerah di mata-Nya. (Ayub, 25: 5).

Apa itu bulan? Apa itu bintang-bintang? Keduanya bukanlah sesuatu bagi Allah!.

Orang-orang nasrani mengatakan: “Yesus dilahirkan oleh seorang wanita, itu benar, akan tetapi kelahirannya adalah mukjizat.” Kita sepakat dengan hal itu.

Di dalam Bible, disebutkan:

“Lebih- lebih lagi manusia, yang adalah berenga, anak manusia, yang adalah ulat!” (Ayub, 25: 6).

Apabila matahari, bulan, dan bintang-bintang saja sama sekali tidak berarti apa-apa bagi Allah! Lalu siapa manusia? Siapa saya, anda, dan kita semua?

Lebih- lebih lagi manusia, yang adalah berenga, anak manusia, yang adalah ulat!” (Ayub, 25: 6).

Tahukah anda apa itu berenga! Berenga adalah ulat-ulat yang ada pada manusia yang telah mati. Kita semua adalah berenga, dan anak manusia adalah seekor ulat. Siapakah seeokor ulat itu? Ia adalah Yesus Mesias!. Ayat di atas adalah penjelas yang sangat gamblang apabila masih ada keraguan di dalam hati kalian bahwa Yesus merupakan pengecualian di dalam konteks ayat tersebut. Allah telah mengatakan kepada kalian: “Bahwa Dia tidaklah demikian”. Di dalam Perjanjian Baru, Yesus disebutkan sebanyak 83 kali dengan ungkapan sebagai anak manusia:

“Yesus berkata kepadanya: “Serigala mempunyai liang dan burung mempunyai sarang, tetapi anak manusia tidak mempunyai tempat untuk meletakkan kepala­Nya. ” (Matius, 8: 20).

Apabila anda bertanya kepada siapa pun dari kaum missionaris nasrani, siapakah anak manusia? Dia pasti akan menjawab: “Anak manusia adalah Yesus”, ia tidak akan kembali menjadi berenga! Sedang kita adalah yarqaat, lebih hina daripada ulat. Dengan kata lain, janganlah kalian berangan-angan, sebab segala sesuatu yang dilahirkan oleh seorang wanita adalah berenga!!

Di dalam Injil Lukas disebutkan bahwa, setelah usia Yesus mencapai delapan hari, maka mereka pun mengkhitannya. Apakah ada Allah yang dikhitan?!!

taken from : is jesus god?

@ hanaiifa

hehehehehe….

@robinson
#hehehehe… makanya jgn mengatakan berhenti sebelum anda dipuaskan dgn pemberitaan Firman YANG HIDUP !!

jiahhhh..siapa yg minta anda berhenti? tdk ada bos

#..Almasih akan menjadi pembela orang-orang di akhir jaman nanti (saksi) dan membenarkan setiap orang yang percaya (beriman) krn kematian dan kebangkitanNya dan mengakui Dia didalam hidup ini sekarang…

Menjadi saksi terhadap orang2 yang beriman, mengikuti ajarannya yg lurus bahwa tuhan adalah Allah dan menjalankan hukum taurat (Sampah kematian dan kebangkitan dibuang dulu dong) tapi tidak untuk pembual paulus dan kaumnya trinitarain.

#….Biasanya yg selalu berkelit adalah orang yang melakukan sesuatu tidak terpuji…..

Oh iya benar sekali. Siapa yg tdk terpuji disini? Jawabnya Paulus..hehehe…siapa yg menghilangkan hukum taurat dg alasan2 yg tak jelas? jawabnya paulus. siapa yg membual Isa itu adalah Tuhan? jawabnya Paulus. Kaum apa yg senang mengutak-atik kitabnya dan menjualnya dg harga yg murah? jawabnya kaum trinitarian. Siapa yg membunuhi kaum unitarian demi terbentuknya paham trinitas? Paulus cs. Lihatlah permainan-permainan kata anda. lihat akrobatik dialektik yg disuguhkan kristen ttg status ketuhanan Isa….luarbiasa.

#….Tidak tahukah ananda bhw iman adalah dasar dari segala sesuatu yang kita harapankan dan bukti dari segala sesuatu yang tidak kita lihat. Atau ananda hanya mengungkapkan itu karena penasaran dgn KeTuhanan Almasih ???….

Benar, iman adl dasar dr segala sesuatu. tapi kalau Iman dipertaruhkan hanya berdasar perkataan tdk logis dari seorang yg mengaku rasul(paulus), maka celakalah….
Saya 100% beriman pada Rasul-Rasul Allah. Beriman pada perkataan Isa as bahwa Tuhan itu adalah Allah. Saya tidak penasaran dengan ketuhanan Isa, tapi MENOLAKNYA. Jelas bedanya?

#…jgn kan dlm bentuk beranga teman, kita ini hanyalah setitik debu di muka Bumi ini… tetapi Allah sampai harus turun tangan untuk menyelamatkanmu, menyelamatkan semua manusia di muka Bumi ini…..

Tepat sekali! kita hanyalah beranga, urusan pluto terlalu kecil. Terdpt trliliunan planet diluar sana dg kehidupannya masing2. Saya ulang lagi : Allah kan maha suci, maha segalanya, penguasa semesta raya dg triliunan benda-benda langit. Maka untuk memberi jalan terang dan menyelamatkan pada manusia (dan makhluk planet lain?) mana yg lebih sifat tuhan sejati :
1. Mengutus UTUSANnya atau,
2. Mati telanjang di tiang salib

Sang penguasa alam raya menjadi berenga untuk menyelamatkan berenga? Dimana sifat ke-Maha-anNya? Pikirkan….
Sifat kemaha muliaan dan ke maha besarannya ditunjukan Allah lewat Nabi-Nabinya, bukan dg jalan mati telanjang.

#….…. siapa yg mengatakan Allah itu di khatan saudaraku ???…

Lha, yg mengklaim isa itu Tuhan siapa? Yg mengklaim isa itu Allah siapa? Siapa yg mempunyai persamaan membingungkan 3=1 dan 1=3? Ya anda sendiri.
Terbukti kan persamaan itu membingungkan dan cuma dogma sampah? Tak seorangpun dapat mengerti saudaraku…makanya dulu Irene handono dibilang : ” ini dogma, percaya saja, telan saja”. Nenek saya dibungkam : ” jgn dipertanyakan, dosa..”, saya memberontak karena dikatakan :” sudahlah, percaya saja..”

tuhan bapa=tuhan anak=roh kudus

artinya adalah mereka 3 tapi satu. bukan tiga tuhan tapi satu tuhan (?)
Mereka sama tapi tak seorang pendetapun mengatakan : “atas nama rohkudus, bapa dan anak” atau “atas nama anak, rohkudus dan bapa”…
Ajaran tauhid sederhana Isa (dan seluruh nabi)= Allah adalah tuhanku dan tuhanmu (tuhan = 1)
Ajaran baru rumit paulus = Isa adalah tuhan, Tuhan = 3 tapi tuhan =1.

saudaraku robinson, anda pengikut ajaran Isa atau ajaran paulus?

@ aji

tuhan bapa=tuhan anak=roh kudus

>>> Nah kan anda sudah memahaminya … , adakah itu membuatmu tidak percaya ?
Anda pasti sudah tahu siap dirimu. Dalam dirimu ada tiga hakekat, yakni tubuhmu yg berupa daging, jiwamu yg merupakan pribadimu, dan rohmu yg ada didalam dirimu sendiri. Satupun itu tidak terpisah, karena semua orang tetap memanggilmu Aji !!! Tidak ada yg mengenal rohmu, atau jiwamu sebelum engkau berada di alam baka. Tetapi kalau engkau mati, maka tanggallah dagingmu dan keluarlah jiwa dan rohmu itu dari tubuhmu yg fana itu. Perumpamaan ini sulit tapi itulah yg mendekati Trinitas itu. Itu bukan dogma dan bukan silat lidah yg mengakrobatkan kata-kata indah. Itu adalah pernyataan yg dikatakan Allah sendiri di kitab suci… . Cobalah keluarkan sikap manusia lama itu dari dirimu itu… bukankah setiap ayat di Alquran ada tertulis jika Allah langsung berfirman mengatakan, Kami menurunkan ini… trus Kami mengutus ini… , perhatikan tafsiran Kami… apa anda kurang mengerti bhw Kami menunjukkan pernyataan orang lebih dari satu ???

Benar, iman adl dasar dr segala sesuatu. tapi kalau Iman dipertaruhkan hanya berdasar perkataan tdk logis dari seorang yg mengaku rasul(paulus), maka celakalah

>>> Kalau Paulus tidak diberi penampakan akan kemuliaan dari Kristus saya rasa diapun sampai matinya tidak akan percaya sama seperti anda!!! Paulus adalah orang ternama kaum Yahudi, dgn kemampuan intelek dan fanatik terhadap ALLAH menurut tradisi Yahudi sangat tinggi. Dia mulanya tidak percaya ALLAH berkarya dgn mati seperti Yesus Kristus. Anda tahukan bhw hukum Taurat sangat dipegang teguh orang-orang Yahudi. Peraturan dan aturan di dalam hukum Taurat tsb sangat jelimet ditradisikan turun temurun kpd keturunan mereka. Jadi Paulus itu bertobat karena Kristus sendiri yang menampakkan diri dan memanggilnya menjadi muridNya. So Paulus sudah pasti percaya kpd Kristus dan berkiblat kpd apa yg dikatakan Yesus Kristus. Ajaran Kristus adalah spt yg dikatakan di Yoh. 17:3 Inilah hidup yang kekal itu, yaitu bahwa mereka mengenal Engkau, satu-satunya Allah yang benar, dan mengenal Yesus Kristus yang telah Engkau utus.
Yoh. 17:8 Sebab segala firman yang Engkau sampaikan kepada-Ku telah Kusampaikan kepada mereka dan mereka telah menerimanya. Mereka tahu benar-benar, bahwa Aku datang dari pada-Mu, dan mereka percaya, bahwa Engkaulah yang telah mengutus Aku.. …………….
Tetapi anda semua memahamiNya sbg Utusan, karena apa ?? karena anda tidak membaca di ayat lain bhw Kristus juga mengatakan AKU dan BAPA adalah Satu !!
Jadi ESA yg ada Kristus adalah Esa dalam Bapa dan Roh Kudus. Paham kan ?

Ajaran baru rumit paulus = Isa adalah tuhan, Tuhan = 3 tapi tuhan =1.

>>> Kamu yg tidak mau melihat dgn mata rohani !!! camkan bahwa kita ini semua dapat diisi dgn Roh Tuhan, itu makanya ada sebutan orang-orang bhw Tuhan juga ada disini didalam diri manusia! Tidak bisa mengerti atau selalu berputar-putar menurut pengertianmu.

Sang penguasa alam raya menjadi berenga untuk menyelamatkan berenga? Dimana sifat ke-Maha-anNya? Pikirkan….
Sifat kemaha muliaan dan ke maha besarannya ditunjukan Allah lewat Nabi-Nabinya, bukan dg jalan mati telanjang.

>>> Itu makanya temanku , Almasih itu harus direndahkan, dihina dan mati terbunuh dgn di salibkan, spy Dia menjadi sandungan bagi orang-orang yg menyelidikin, mempelajariNya dgn kaca mata ilmu kemanusiaan. Karena apa ? Karena Manusia jauh lebih murah percaya atau beriman kpd Kristus yg datang kedunia dgn Keagungan dan Kemuliaan Kuasa diiringin malaikat surgawi dari pada datang dgn kehinaan luar biasa, lahir dikandang hewan pula dn tidak ada tampang dianggap sbg utusan Allah Yang MAha Tinggi .
Lagian kalau bukan Allah yg mengerjakan Penebusan bukankah semuanya itu pasti sia-sia, karena apa ? Karena semua memang dari ALLAH, Untuk ALLAH dan kembali kpd ALLAH

saudaraku robinson, anda pengikut ajaran Isa atau ajaran paulus?

>>> Hehehe… udah genap 2 minggu saya memberi uraian-uraian di blog saudara Adi Isa ini, tetapi anda tidak juga mengenali siapa saya . Ok deh, untuk mengakhirin diskusi kita ini, KARENA TIDAK ADA LAGI tanggapan saudara-saudara lain, saya kasih lagu dari kalangan kami .

HORMAT BAGI ALLAH BAPA,
HORMAT BAGI ANAKNYA,
HORMAT BAGI ROHUL KUDUS , KETIGANYA YANG ESA
HALELUYA..HALELUYA … KETIGANYA YANG ESA !!!!!

SYALOM

@robinson—> rev

wah…saudaraku robinson yg sebelumnya terlihat santun kini mulai galak ya? hehehe…sabar bang….
Walaupun saudaraku robinson bilang mengakhiri diskusi ini(utk ke2xnya) tapi saya yakin beliau tetap buka blog ini membaca sisa diskusinya.

Baik, mari kita bahas satu persatu:

#Nah kan anda sudah memahaminya … , adakah itu membuatmu tidak percaya ?

Maaf bang, tetap ga bisa. hehehe….jangan salahkan kebebalan saya, tapi salahkan paulus.
Para Nabi sudah bilang Tuhan itu Allah yang satu/esa. Nabi ku yang agung Muhammad (kesejahteraan untukmu wahai Nabi) mengajarkan Allah itu esa, satu-satunya tempat bergantung SEGALA sesuatu. Kalau ada yang mudah dan masuk akal, memberi kedamaian dan ketentraman hati, mengapa saya mengambil jalan yg rumit? Mengapa saya harus mengambil jalan penuh api?

#….Dalam dirimu ada tiga hakekat, yakni tubuhmu yg berupa daging, jiwamu yg merupakan pribadimu, dan rohmu yg ada didalam dirimu sendiri. Satupun itu tidak terpisah, karena semua orang tetap memanggilmu Aji !!!…..

Tidak benar, hakikat yg lain adalah air dan tulang :p
Kristen mengatakan tiga hakikat tuhan itu adalah satu, tapi selalu berkelit bila dikatakan ketika yesus disalib dan mati maka tuhan semesta alam juga mati. Kenapa? bukankah mereka satu? Itu seperti yg dikatakan oleh teman kita disini, bahwa kristen membuat definisi tuhan menurut kehendak mereka sendiri.

#….Itu bukan dogma dan bukan silat lidah yg mengakrobatkan kata-kata indah. Itu adalah pernyataan yg dikatakan Allah sendiri di kitab suci………

Tidak pernah ada pernyataan seperti itu. Dalam taurat, zabur, injil dan Alquran mengatakan Tuhan adl Allah, Tuhanku dan tuhanmu. Yesus sama sekali tidak pernah mengatakan bahwa dirinya adalah Tuhan, dan dia juga tidak pemah mengatakan kepada seorang manusia pun, sembahlah aku!
Sebaliknya, ia justru mengatakan: “Bapaku lebih mulia dariku”. “Bapaku lebih mulia dari SEGALA sesuatu”. “AKU tidak dapat melakukan sesuatu pun dengan diriku, namun ALLAH dapat melakukan segala sesuatu”. ” Tuhan Allah kita, dia esa”
Allah bukanlah makhluk, Dia adalah Tuhan, Dia dapat menciptakan makhluk, bukan Tuhan.

#Alquran ada tertulis jika Allah langsung berfirman mengatakan, Kami menurunkan ini… trus Kami mengutus ini… , perhatikan tafsiran Kami… apa anda kurang mengerti bhw Kami menunjukkan pernyataan orang lebih dari satu ???

wah, untung diskusinya dg orang bodoh spt saya. Kalau dg orang pintar anda pasti ditertawakan….Kata ‘kami’ tdk merujuk pada jumlah tapi merupakan tata bahasa Arab untuk bersantun pada lawan bicara. Dalam budaya Arab (dan Indonesia jg) kata ‘kami’ diucapkan sebagai bentuk penghormatan dan bersopan santun kepd lawan bicara. Jadi Allah menghargai dan berlemah lembut kepada Nabi Muhammd.
Didaerah saya kata ‘kita’ dan ‘kami’ umum digunakan walaupun sedang merujuk dirinya sendiri.
Ketika saya berhalangan hadir pd suatu undangan maka saya akan mengatakan : ” maaf, kita sangat sibuk malam ini. Mungkin kita batal hadir…”
Siapa ‘kita’ disini? Ya saya sendiri, satu orang!

#…Kalau Paulus tidak diberi penampakan akan kemuliaan dari Kristus saya rasa diapun sampai matinya tidak akan percaya sama seperti anda!!!…

tdk ada penampakan hantu saudaraku…Paulus jg tidak percaya Isa adl tuhan. dia
melakukankannya demi kepentingan kekaisaran. Panjang nih kalau kita bicara sejarah, sedang anda ingin mengakhiri diskusi ini? gimana dong? hehehe….

#….Peraturan dan aturan di dalam hukum Taurat tsb sangat jelimet ditradisikan turun temurun kpd keturunan mereka……

hahaha…..Tuhan tidak akan menurunkan aturan yg manusia tidak sanggup menjalankannya. Ya pastilah Tuhan tahu Taurat itu pasti sesuai dengan ukuruan dan kemampuan manusia pada jamannya. Emang Tuhan apaan yg menurunkan kitab berisi peraturan tapi manusia tdk sanggup menjalankannya? Ada-ada aja paulus…

#….Jadi Paulus itu bertobat karena Kristus sendiri yang menampakkan diri dan memanggilnya menjadi muridNya….

Bertobat dalam hal apa? karena tdk sanggup menjalankan hukum taurat? Yg benar aja…Lha Israel umat Musa aja sanggup, lha kok tiba2 paulus bilang ga sanggup dan ga sesuai buat manusia…ck..ck…ck…
Kenapa yesus membuat bingung pengikutnya dg tidak mengatakan Paulus akan meneruskan risalahnya? Paulus adl murid ke 13 atau 14? tak ada petunjuk dlm bibel soal kerasulan paulus. Kalo tentang ke rasulan Muhammad mah malah ada….

#….Tetapi anda semua memahamiNya sbg Utusan, karena apa ?? karena anda tidak membaca di ayat lain bhw Kristus juga mengatakan AKU dan BAPA adalah Satu !!……

kristen selalu berkata bibel itu dalam, penuh makna, jgn sembarangan bikin tafsirannya. Untuk ayat2 yg berkata dg gamblang bahwa Allah adalah Tuhan yg esa, Yesus adl utusan anda bikin penafsiran yang ngelantur kemana-mana utk membenarkan trinitas. Tapi untuk ayat ‘aku dan bapa adl satu’ dg spontan kristen mengatakan ‘itu lho bukti trinitas..!’ aneh, lupa pd sesumbarnya bahwa ayat bibel maknanya dalam…

“Aku dan Bapa adl satu”
tak ada yg aneh dlm kata2 ini. tetap menunjukan mana hamba mana Tuhan.
jangan kamu menentangku kata yesus, karena aku ini utusan Allah. Jika kamu menentangku maka sama saja kalian menentang Allah. Aku ini dalam genggamannya, dlm kuasanya. sang pengutus dan utusan itu dalam satu kesatuan….tapi tidak berarti Yesus mengatakan bahwa dia adalah si Tuhan itu sendiri.

Saya ulang lagi( untuk ke 3xnya) : Allah kan maha suci, maha segalanya, penguasa semesta raya dg triliunan benda-benda langit. Maka untuk memberi jalan terang dan menyelamatkan pada manusia (dan makhluk planet lain?) mana yg lebih sifat tuhan sejati :
1. Mengutus UTUSANnya atau,
2. Mati telanjang di tiang salib

# HORMAT BAGI ALLAH BAPA,
HORMAT BAGI ANAKNYA,
HORMAT BAGI ROHUL KUDUS , KETIGANYA YANG ESA
HALELUYA..HALELUYA … KETIGANYA YANG ESA !!!!!

hehehe…lihat urutannya selalu spt itu, bapa dulu, anak, baru roh kudus….
3 tuhan yang katannya sama tapi selalu diurutkan dg tertib selama ribuan tahun…
kenapa tak ada yg berani berkata ‘atas nama anak, roh kudus dan bapa?’
tak boleh ya diacak urutannya? toh mereka sama?

untuk mu juga saudaraku robinson:

“Tiada tuhan selain Allah, Muhammad adl utusan Allah”
(sederhana, logic, menentramkan dan mendamaikan ha